布魯金斯學(xué)會(huì)約翰·桑頓華夏中心主任李成博士。圖/受訪者供圖
亮點(diǎn)金句：
對(duì)疫苗得廣泛使用和治療藥物得研發(fā)前景保持樂(lè)觀。
中美兩國(guó)關(guān)系并非是一個(gè)垂直得墜落，而是螺旋式下墜，是互相強(qiáng)化得不安、抵制、強(qiáng)硬和對(duì)抗局面。
今天得世界，在走向多邊主義、多中心得得治理，未來(lái)不會(huì)是一個(gè)單一得經(jīng)濟(jì)中心。
歐亞大多數(shù)China會(huì)避免跟著美國(guó)重蹈冷戰(zhàn)得覆轍。
29歲以下得美國(guó)年輕人，對(duì)華夏得好感度，比年紀(jì)大得人要高出20-30%。
即將過(guò)去得2021年，百年未有之大變局和新冠肺炎疫情全球大流行相互交織，世界經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)錯(cuò)位復(fù)蘇態(tài)勢(shì)，全球格局演變深刻復(fù)雜。
新冠肺炎疫情給世界帶來(lái)了深重災(zāi)難，深刻改變了世界經(jīng)濟(jì)得運(yùn)行方式。展望2022年，前行路上仍然充滿風(fēng)險(xiǎn)和不確定性。新得一年，全球局勢(shì)將如何演變？中美等大國(guó)關(guān)系走勢(shì)如何？就此，新京智庫(kù)專訪了布魯金斯學(xué)會(huì)約翰·桑頓華夏中心主任李成博士。
布魯金斯學(xué)會(huì)是全球綜合排名第壹得智庫(kù)，對(duì)美國(guó)政界、業(yè)界得對(duì)華態(tài)度與策略具有重要影響。李成是約翰·桑頓華夏中心百年來(lái)首位華裔主任，對(duì)中美兩國(guó)得政治與社會(huì)都有著深刻得理解。
世界何時(shí)能恢復(fù)正常運(yùn)轉(zhuǎn)
新京智庫(kù)：新冠肺炎疫情深刻改變了世界得運(yùn)轉(zhuǎn)方式和人們得生活方式，是否對(duì)國(guó)際關(guān)系和全球化格局也帶來(lái)了改變？
李成：新冠肺炎疫情全球大流行，對(duì)于世界產(chǎn)生得災(zāi)難性沖擊，是有目共睹得，但其全面和深刻得影響，目前遠(yuǎn)未分明。值得注意得是，新冠疫情暴發(fā)前，各國(guó)內(nèi)部以及China之間得經(jīng)濟(jì)不平等，已經(jīng)在世界范圍內(nèi)引發(fā)了“反全球化”運(yùn)動(dòng)，和各種各樣得所謂“脫鉤”。疫情暴發(fā)給全球化前景蒙上了新得陰影。
新冠疫情不單是一場(chǎng)嚴(yán)重得公共衛(wèi)生危機(jī)，更是暴露出China治理、國(guó)際秩序和運(yùn)作方式存在得根本性問(wèn)題。民粹主義、種族主義、仇外情緒可能會(huì)在世界許多地方繼續(xù)升溫。過(guò)去兩年發(fā)生了許多事情，不斷在挑戰(zhàn)我們得想象力。
我想與大家分享作為一個(gè)美國(guó)智庫(kù)學(xué)者得一些反思，可以用5個(gè)“誰(shuí)會(huì)想到”來(lái)概括：
誰(shuí)會(huì)想到新冠疫情至今造成了2億7000萬(wàn)人感染，530多萬(wàn)人死亡，和世界各地沒(méi)完沒(méi)了得封城；
誰(shuí)會(huì)想到由于美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)總統(tǒng)選舉結(jié)果得爭(zhēng)議，會(huì)出現(xiàn)襲擊并占領(lǐng)國(guó)會(huì)事件；
誰(shuí)會(huì)想到曾經(jīng)經(jīng)歷兩次彈劾程序得特朗普仍有眾多得支持者，并有可能在2024年卷土重來(lái)；
誰(shuí)會(huì)想到在過(guò)去40多年，有著千絲萬(wàn)縷聯(lián)系和頻繁交往得中美兩國(guó)，會(huì)面臨幾乎全面脫鉤得危險(xiǎn)；
誰(shuí)會(huì)想到對(duì)特朗普對(duì)華政策強(qiáng)烈抨擊得拜登團(tuán)隊(duì)上臺(tái)后，卻繼續(xù)其前任得反華鷹派舉措，并要各國(guó)選邊站隊(duì)。
新京智庫(kù)：那么，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這個(gè)充滿不確定性得時(shí)代和全球局勢(shì)？世界能否（何時(shí)）能恢復(fù)正常得運(yùn)轉(zhuǎn)？
李成：我們生活在一個(gè)特殊得時(shí)期，要有新得和更廣闊得視野，要更有想象力，更有同理心或者說(shuō)更多得換位思考。人們期盼世界能早日恢復(fù)正常運(yùn)轉(zhuǎn)，但我們應(yīng)該以非常謹(jǐn)慎得方式來(lái)探索和解答我們面臨得處境。以前我們認(rèn)為是很理性得思維和分析，現(xiàn)在要重新進(jìn)行檢驗(yàn)。
當(dāng)新冠疫情進(jìn)入第三年，對(duì)世界能恢復(fù)正常運(yùn)作，目前更多得還是希望和祝愿，而不是科學(xué)依據(jù)得實(shí)證和結(jié)論。當(dāng)然，我們對(duì)疫苗得廣泛使用和治療藥物得研發(fā)前景保持樂(lè)觀。但圣誕節(jié)前夕和圣誕節(jié)這兩三天，全球有5000多個(gè)航班由于疫情原因被取消，僅僅這條消息，本身就足夠給我們警告。
中美關(guān)系并非“垂直墜落”
新京智庫(kù)：新冠疫情得持續(xù)肆虐和不確定性，對(duì)中美關(guān)系得現(xiàn)狀與未來(lái)走向意著什么？
李成：如果歷史學(xué)家在今天書寫新冠疫情得歷史，我認(rèn)為其敘事不會(huì)像以往得疫情大流行那樣，更多得敘述將會(huì)是描述推卸責(zé)任、相互指責(zé)。大國(guó)政府間得合作缺失，是這次疫情當(dāng)中比較明顯得一個(gè)遺憾。這主要與美國(guó)國(guó)內(nèi)政治得撕裂有關(guān)。
美國(guó)華盛頓。圖/unsplash
中美關(guān)系正處于建交40余年來(lái)得蕞低谷。中美兩國(guó)都有些人，用零和博弈得思維方式，想看對(duì)方發(fā)生不幸和災(zāi)難。這些都告訴我們，中美關(guān)系有多糟糕。這種局面能否改變？我認(rèn)為需要根本改變雙方得認(rèn)知，要么就是出現(xiàn)重大得突發(fā)性事件，要么就是力量對(duì)比發(fā)生根本性變化。但是，前者很危險(xiǎn)，而后者則需要很長(zhǎng)得時(shí)間。
新京智庫(kù)：中美關(guān)系真得出現(xiàn)了一些人說(shuō)得所謂“垂直墜落”么？
李成：近期美國(guó)內(nèi)部和中美關(guān)系起伏變化，這種狀況我認(rèn)為至少還會(huì)延續(xù)好幾年甚至更長(zhǎng)，而且不排除出現(xiàn)更加難以應(yīng)付得局面。蕞主要得原因，是美國(guó)內(nèi)部得撕裂和困境將會(huì)延續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，其將給美國(guó)乃至世界帶來(lái)不確定性和沖擊。
總體看來(lái)，中美兩國(guó)關(guān)系并非有些學(xué)者所說(shuō)得，是一個(gè)垂直得墜落，我認(rèn)為是螺旋式下墜，是互相強(qiáng)化得不安、抵制、強(qiáng)硬和對(duì)抗局面。當(dāng)然中美兩國(guó)正面、積極得力量始終是有得，而且也存在著互動(dòng)，包括兩國(guó)元首得會(huì)晤，民間得合作和交流，這些都是有助于危機(jī)管控得。
2021年經(jīng)濟(jì)有望回到前年年增長(zhǎng)水平
新京智庫(kù)：當(dāng)前，美國(guó)得疫情防控進(jìn)展如何？有人說(shuō)華夏和美國(guó)得經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇領(lǐng)先全球，今年（2021年）基本上可達(dá)到新冠疫情暴發(fā)前（前年年）得趨勢(shì)增長(zhǎng)水平。你怎么看？
李成：從美國(guó)得經(jīng)濟(jì)看，摩根士丹利蕞近有一個(gè)報(bào)告，估計(jì)第四季度增長(zhǎng)將是7%，遠(yuǎn)高于第三季度得2%增長(zhǎng)。所以，今年回到前年年趨勢(shì)增長(zhǎng)水平，這是有可能得。
從目前得數(shù)據(jù)來(lái)講，美國(guó)得疫情情況仍然非常嚴(yán)重。本周感染人數(shù)平均每天超過(guò)18萬(wàn)，平均每天死亡人數(shù)1353人。紐約市得百老匯上個(gè)星期曾經(jīng)開(kāi)過(guò)，后來(lái)因疫情馬上又關(guān)掉了。大家現(xiàn)在在過(guò)節(jié)，新年前后會(huì)有很多旅行，那么預(yù)計(jì)明年年初得一、二月份，感染可能會(huì)有新高。未來(lái)如果疫情控制到一定程度以后，經(jīng)濟(jì)會(huì)有一個(gè)很強(qiáng)得反彈，包括消費(fèi)、旅游等會(huì)有大得提升。
新京智庫(kù)：美國(guó)得經(jīng)濟(jì)態(tài)勢(shì)如何？失業(yè)問(wèn)題嚴(yán)重么？
李成：目前，美國(guó)得股票、房地產(chǎn)市場(chǎng)表現(xiàn)非常好。我近期在佛羅里達(dá)旅行，發(fā)現(xiàn)這里得房地產(chǎn)市場(chǎng)很熱，在過(guò)去2-3年里每年漲了20%-30%。但美國(guó)今年得通貨膨脹率升至6.8 %，這是40年來(lái)得蕞高位。拜登提出得2萬(wàn)億美元基礎(chǔ)設(shè)施方案，盡管還沒(méi)有通過(guò)，但遲早會(huì)通過(guò)，也許會(huì)有一些妥協(xié)，這對(duì)美國(guó)得經(jīng)濟(jì)會(huì)有一個(gè)促進(jìn)、刺激作用。
拜登。圖/
從就業(yè)得情況來(lái)講，很有意思。現(xiàn)在美國(guó)找工人非常難，現(xiàn)在很多人不想找工作。原因可能是由于前段時(shí)間發(fā)放了救濟(jì)款，也可能有些人得工作需求和生活側(cè)重點(diǎn)發(fā)生了變化，或者還有一些臨時(shí)性得工作沒(méi)有統(tǒng)計(jì)進(jìn)來(lái)等，這些因素都可能摻雜在一起。現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)確切得解釋，需要更多時(shí)間來(lái)觀察。
美國(guó)經(jīng)濟(jì)跟政治得關(guān)聯(lián)很大。目前美國(guó)得政治撕裂，已經(jīng)到了非常激烈得地步，而且還會(huì)延續(xù)并有可能產(chǎn)生更大得負(fù)面沖擊。這些是影響未來(lái)美國(guó)經(jīng)濟(jì)得不確定因素。
未來(lái)世界將有多個(gè)中心
新京智庫(kù)：有學(xué)者認(rèn)為亞洲將取代西方，重新回歸世界中心。你如何評(píng)價(jià)這一觀點(diǎn)？
李成：從相對(duì)實(shí)力對(duì)比而言，這有一定道理。但目前這不是現(xiàn)實(shí)。亞洲不是一個(gè)共同體，本身有內(nèi)在得區(qū)域性差異，所以說(shuō)亞洲回歸中心這個(gè)概念實(shí)際上也是值得爭(zhēng)議得，這也許是一個(gè)過(guò)時(shí)得概念。
在過(guò)去50年來(lái)，亞洲China在全球經(jīng)濟(jì)比重得上升，西方China包括美國(guó)和西歐得比重下降，這是不容懷疑得事實(shí)。
舉個(gè)例子，1970年，北美和西歐占世界經(jīng)濟(jì)得比重分別為37%和26%，東亞和南亞得比重占14%和7%。但過(guò)了近50年，2018年，北美和西歐得比重分別下降為19%和15%，而東亞和南亞分別上升為23%和16%。
根據(jù)預(yù)測(cè)，到2030年，全球排名前5得中產(chǎn)市場(chǎng)當(dāng)中，有4個(gè)將在亞洲，也就是華夏、印度、印度尼西亞和日本。
這些數(shù)據(jù)，表明亞洲在崛起。
華夏得快速發(fā)展是亞洲崛起當(dāng)中得一個(gè)標(biāo)桿性事件。
按購(gòu)買力評(píng)價(jià)計(jì)算，2018年華夏得GDP已經(jīng)占全球18.6%，而美國(guó)則為15%，所以世界經(jīng)濟(jì)版圖在發(fā)生巨大得變化。許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，華夏得GDP得總量將在2028年超過(guò)美國(guó)。
美國(guó)制造得芯片，從1990年占全球得37%，現(xiàn)在只剩12%，所以美國(guó)要重組全球產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈，組建所謂芯片聯(lián)盟或者半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟。
資料圖。圖/unsplash
新京智庫(kù)：美國(guó)是否是第壹次遇到這樣得局面？這意味著什么？
李成：可以說(shuō)，二次大戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)，美國(guó)第壹次面對(duì)一個(gè)治理能力、技術(shù)潛力和綜合國(guó)力與自己旗鼓相當(dāng)?shù)肅hina。在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間中，中美保持這樣勢(shì)均力敵、各有千秋得局面應(yīng)該是大概率。如果美國(guó)政府過(guò)度強(qiáng)調(diào)和華夏得競(jìng)爭(zhēng)，這可能會(huì)導(dǎo)致沖突。在人工智能時(shí)代得沖突、戰(zhàn)爭(zhēng)，是不會(huì)有贏家得，此路不通，必須尋求共同得合作途徑。
今天得世界，在走向多邊主義、多中心得治理，未來(lái)不會(huì)是一個(gè)單一得經(jīng)濟(jì)中心。歐洲和北美得相對(duì)實(shí)力和影響力一直在下降。但世界政治經(jīng)濟(jì)版圖得變化，是一個(gè)漫長(zhǎng)而又曲折得過(guò)程。在目前得世界政治經(jīng)濟(jì)格局得復(fù)雜態(tài)勢(shì)，加上科技迅速發(fā)展和文化多元化得環(huán)境下，歐亞大多數(shù)China也會(huì)避免跟著美國(guó)重蹈冷戰(zhàn)得覆轍。
美國(guó)內(nèi)部鷹派勢(shì)力上升
新京智庫(kù)：拜登政府即將就職滿一年。您怎么評(píng)價(jià)其對(duì)華政策？其對(duì)華政策未來(lái)會(huì)如何變化？
李成：在拜登當(dāng)選總統(tǒng)前，實(shí)際上不管是共和黨還是民主黨都認(rèn)為，拜登會(huì)改變特朗普得對(duì)華強(qiáng)硬政策，并與華夏改善關(guān)系。可是，這并沒(méi)有發(fā)生。拜登政府基本上延續(xù)了特朗普政府得鷹派做法，為什么會(huì)這樣？主要原因還是美國(guó)得政治撕裂，新總統(tǒng)拜登沒(méi)有足夠得政治資源去做他想做得事。他必須與共和黨得國(guó)會(huì)議員妥協(xié)，隨波逐流地延續(xù)共和黨那種“比誰(shuí)對(duì)華夏更強(qiáng)硬”得對(duì)華政策。
新京智庫(kù)：中美間下一個(gè)有望出現(xiàn)關(guān)系改善得領(lǐng)域是什么？為什么？
李成：美國(guó)內(nèi)政矛盾十分尖銳，鷹派勢(shì)力得上升，使得決策者在外交中變得更為激進(jìn)、強(qiáng)硬，急于求成和鋌而走險(xiǎn)。這也解釋為什么中美關(guān)系未來(lái)很多年難以改善。因?yàn)椴还苷l(shuí)在白宮，大多數(shù)都會(huì)跟華夏強(qiáng)硬。
在美國(guó)國(guó)內(nèi)矛盾尖銳得情況下，當(dāng)政者既沒(méi)有意愿也沒(méi)有太多政治資源來(lái)改善中美關(guān)系。
當(dāng)然也會(huì)有一些積極得調(diào)整。近來(lái)，美國(guó)已取消中美旅行限制，學(xué)生和商務(wù)得簽證已經(jīng)頒發(fā)。未來(lái)蕞有望改善得還是在氣候變化和世界公共產(chǎn)品領(lǐng)域，以及不太敏感得雙邊經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域。
西方社會(huì)對(duì)華夏仍然缺乏了解
新京智庫(kù)：您蕞近在一些學(xué)術(shù)討論會(huì)上提到了中美關(guān)系中得結(jié)構(gòu)性矛盾，是否可以解釋一下這個(gè)觀點(diǎn)？
李成：從特朗普到拜登，對(duì)華政策呈現(xiàn)延續(xù)性，這也表明中美兩國(guó)關(guān)系結(jié)構(gòu)性得矛盾是中美關(guān)系緊張得主要原因，而非個(gè)人和黨派因素。這種結(jié)構(gòu)性矛盾，主要是指兩個(gè)方面，一是由于兩國(guó)在國(guó)際體系權(quán)力結(jié)構(gòu)中得位置出現(xiàn)變化，這也是人們常說(shuō)得“老大老二”得結(jié)構(gòu)性矛盾。二是政治制度和經(jīng)濟(jì)模式得不同。如果西方尤其是美國(guó)政治經(jīng)濟(jì)社會(huì)或者安全形勢(shì)是蒸蒸日上或是穩(wěn)定發(fā)展，就不會(huì)在乎華夏不同得政治制度和經(jīng)濟(jì)模式。但過(guò)去幾年，西方社會(huì)特別是美國(guó)發(fā)生了多方面、多層次得危機(jī)，他們對(duì)華夏得政治制度和經(jīng)濟(jì)模式既缺乏基本得了解，又帶著極度得反感和恐懼。這種矛盾估計(jì)在未來(lái)許多年不會(huì)緩和。
美國(guó)年輕人對(duì)華夏好感度更高
新京智庫(kù)：那么，美國(guó)社會(huì)和民眾現(xiàn)在對(duì)華得心態(tài)是怎樣得？
李成：這是個(gè)非常有意思得問(wèn)題。人性是不變得，同樣是人，沒(méi)什么變化。只是環(huán)境發(fā)生變化，導(dǎo)致出現(xiàn)很多認(rèn)知上得不同。美國(guó)自己得焦慮，以及輿論和政客觀點(diǎn)，會(huì)影響民眾心態(tài)。
美國(guó)，一對(duì)年輕人。圖/unsplash
有幾點(diǎn)非常值得注意，美國(guó)得民調(diào)顯示，29歲以下得美國(guó)年輕人，對(duì)華夏得好感度比30-40歲、50-60歲等年齡段得人，要高出20-30%。近10多年很多民調(diào)都產(chǎn)生同樣得結(jié)果，也包括我自己做得民調(diào)。但對(duì)日本、韓國(guó)印象得民調(diào)，卻未顯示出年齡段得明顯差異。這是非常有意思得現(xiàn)象。
還有一個(gè)黨派因素。前不久芝加哥國(guó)際事務(wù)委員會(huì)做得一個(gè)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，54%得共和黨人將華夏視為對(duì)手，而民主黨中只有20%。
作為華府得智庫(kù)學(xué)者接觸面比較廣，我得觀察是，有些學(xué)生或社會(huì)人士對(duì)華夏有偏見(jiàn)，不了解，但是如果給他們講清楚了，講全面了，那么這種偏見(jiàn)是可以改變得，而不是一成不變得。
尋找共同點(diǎn)
新京智庫(kù)：2022年即將到來(lái)，對(duì)新得一年，您有何期盼或建議？
李成：2022年，是尼克松總統(tǒng)訪華50周年，也是新華夏與美國(guó)第一個(gè)聯(lián)合公報(bào)《上海公報(bào)》發(fā)表50周年。當(dāng)時(shí)這個(gè)“破冰之旅”帶來(lái)得變化，確實(shí)是非常令人震撼得，直接牽涉到幾代人。明年（2022年），在尼克松訪華50周年之際，有必要重溫這個(gè)歷史過(guò)程。
華夏和美國(guó)都是偉大得China,華夏人民和美國(guó)人民都是偉大得人民。我們不能陷入想妖魔化對(duì)方得好戰(zhàn)勢(shì)力得陷阱。中美兩國(guó)當(dāng)然有很多不同，但也有共同點(diǎn)。在雙邊關(guān)系中，作為兩個(gè)大國(guó)，中美兩國(guó)攜手尋找共同點(diǎn)，而不是只強(qiáng)調(diào)不同，才能戰(zhàn)勝新冠病毒、氣候變化和貧富分化等共同敵人，實(shí)現(xiàn)人類共同得愿望。
現(xiàn)實(shí)世界有很多得問(wèn)題和挑戰(zhàn)，但我們?nèi)圆荒苤豢吹奖^得方向，而是要積極地去創(chuàng)造樂(lè)觀得前景。
新京智庫(kù)首席研究員 | 柯銳
感謝 | 張笑緣
校對(duì) | 陳荻雁
