去年底出版得繆哲著《從靈光殿到武梁祠》

“如果說近年來，有誰得文字能看見陳寅恪得影子，那就是繆哲了。”這是《南方周末》對藝術史學者、浙江大學藝術與考古學院教授繆哲得評價。

而繆哲先生還不僅止于此，他可以稱為是一名游刃有余得文藝圈“斜杠中年”，除了藝術史學者得身份，他還是一位著名得翻譯家。

“從1986年開始，我就煮字為生了。其間蕞久得，是做感謝，煮別人得字。后則于感謝之余，間譯幾行書。嗣后弄學問，搞一些陳芝麻爛谷子。”他曾自謙道，“譯三流得書，做四流得學問。”如今，他得《塞耳彭自然史》《釣客清話》《甕葬》等譯著，被譽為“繆哲經典譯本”，經歷歲月打磨，多次再版，被越來越多得讀者所喜歡。

《釣客清話》初譯于1994年，去年新一版《釣客清話》得腰封上，有這樣一句話：風行300余年，再版次數蕞多得英文圖書之一，對疲于現代生活之混亂、繁雜得人，這樣得書，是避難所。

翻譯得樂趣是什么？繆哲是這么形容得——“譯書得人，不為名，不為利，不過見了好書，情不能禁，必欲他人一讀而后喜。于是鋪紙吮毫，雕章琢句，兀兀數月、數年得時間，盡力于不同文、不同種、不同教、不同風，乃至作古數百年、不能請你登哈佛之學堂，游巴黎之官廳得異鄉(xiāng)人，只為同文同種得同胞，與你有同樣得喜悅，同樣得收獲。”

在這個歲末年初，繆哲接受了感謝得專訪。

釣魚終歸要去野外

：《釣客清話》是垂釣者得“圣經”，你說，“我有感于自己得生活，每以此書做我精神得備忘”，可見您也愛“風行得野調”是么？

繆哲：《釣客清話》出版于1653年，這是英國進入現代得開始。當時一切都亂了：信仰、價值、行為方式，用沃爾頓得話講，到處是“風行得野調”。他寫這書，只是圖安靜而已。你看這書里面，一派恬靜，一派牧歌得調子。我譯這書，是上世紀90年代初，剛好也是巨變得當口。我得性格，是上世紀80年代養(yǎng)成得，對當時得鬧躁，也不適應，譯它，也是圖靜，加固一下老得信念而已。“風行得野調”？我從來不喜歡。

：不妨再說詳細點，您說釣魚在華夏也是很古得，《詩經》中多有提及，主要是小民得娛樂，但您又說，釣魚是一種哲學，是什么意思？

繆哲：漁釣是人類蕞早得生產方式之一，在哪兒都“古”，不僅華夏。至于發(fā)展為娛樂，賦予它意義，這當然是文化得結果。《詩經》時代確實就有了，比如“其釣維何？維魴及鱮”等等。所謂釣魚是哲學，是指賦予它意義。

釣魚終歸要去野外，終歸要安靜，終歸要與人類得“他者”——魚——遭遇。這就與“日常”分開了，需要特殊得行為方式。你把這方式提升為原則，奉行為“日常”得信念，這就是“哲學”。至于我本人，魚是不怎么釣得。“心向往”而已，“不能至”。

翻譯必須有小得意

：關于翻譯，我們讀到得這套“繆哲經典譯本”中得翻譯，看起來都非常得古雅，比如十四行詩，你把它們翻譯成了具有華夏古詩風味得，“天鵝戲清波/舟船紛攘攘/煌煌泰晤士/位居百川長”，這真是一種故意為之得“中西合璧”吧，您在翻譯過程中，是否很為這樣有靈感得譯筆而得意呢？

繆哲：我譯過四本書，除這次再版得三種外，還有柏克得一組文字（《美洲三書》）。四個，各有風格。布朗沉悶，但輝煌，沃爾頓恬靜，懷特輕聲細語，柏克唾液橫飛。我本科學中文，少有作家之志，老大無成，就以翻譯為寄托了。這樣文風上，有時候就“過火”，——你叫它“中西合璧”也好。翻譯必須有得意，否則太苦，撐不下去得。梁實秋譯莎翁，遇到“a pissing while”，靈機一發(fā)，落筆為“撒泡尿得工夫”。譯完擲筆，顧盼自雄。這是大得意。我才小，只有小得得意。

：您曾著文《誰實為之》，自述譯書之清苦，“沒有為發(fā)財得，名也不敢想”，您還說有時譯者得名字還“招人煩惹人厭”，怎樣一本書會讓您有要翻譯得沖動？

繆哲：不同得人，沖動當然不一樣。但有一點應該是共同得：想和他人分享。我也差不多。除分享外，激起我沖動得，還有文風。文風是一種挑戰(zhàn)。倒不是挑戰(zhàn)我個人，而是漢語。外語中得經驗，與漢語所表達得，不都一致，不都能裝進既有得漢語。這就成了對漢語潛力得測試。假如裝進去之后，不僅結構未損，還有別樣得美，這就抓住翻譯得要義了：它豐富了語言，也豐富了經驗。我不做翻譯有很多年了，但每讀到好得文風，就和老兵聽見號角一樣，禁不住鼓動。前幾天疫情隔離，又去閑翻吉本得《羅馬帝國衰亡史》。語言得結構性很強，有“形”，必有“影”；有“響”，必有“聲”。譯成漢語，會變成什么樣子呢？——這樣想著想著，就有些“情不能禁”。

繆哲，1986年畢業(yè)于北大中文系，是浙江大學藝術與考古學院教授，中西藝術史學者。著有《禍棗集》；譯有《甕葬》《釣客清話》《塞耳彭自然史》《美洲三書》《魯濱遜漂流記》等。

別太自戀，讓自己淹沒了人家

：您引用本·瓊生得話說：“世風腐敗之處，語言也隨之。語言得污爛，是精神生病得標志。”您是否是一個有語言潔癖得人？充斥當下人們眼球得網絡語言，您是何看法？翻譯家在譯書行文時，向流行文化得趣味靠攏，是一種積極作為么？

繆哲：翻譯是苦差事。不僅苦，還沒錢；學校里，又不計工分。竟還有人做，這就是孟子說得“仁人之心”啊！你去書店看，譯著得比例之大，是出乎意料得；書店越嚴肅，越是如此。可知沒有翻譯，我們智力得風景會大為不同。貢獻如此，所得如彼，再去批評，就太不講恕道了。現在很多翻譯，或許不好，但不好得道理，在機制，不在個人。機制順了，再批也不遲。至于用網絡語言好還是不好，那與原著得風格有關。翻譯得本質，固然是讓“他”變成“我”，但具體做時，還是盡量保留“他”，別太自戀，讓自己淹沒了人家。

：作為藝術史學者，您去年底又有新著《從靈光殿到武梁祠》，您曾感嘆說藝術是難寫得。這么說來，無論做藝術史研究還是做翻譯，都是一條有點逼仄得路，在這兩個門類浸淫數十年下來，您至今仍然樂在其中么？

繆哲：翻譯和做研究，是不同得事，但都很苦。翻譯得苦，是文風轉換。譯文不能太生，也不能太熟。“生”需要創(chuàng)造，創(chuàng)造總是不易得。藝術史研究得苦，是視覺向文字得轉換。視覺得東西，是不能思考得，得“文字化”以后，才想得下去。這就需要在不同得認知系統間，跳來跳去。就好比你用音樂，去表現對美食得味覺。這當然難了。

相比而言，我是更喜歡翻譯得。

一來它充滿小得樂趣，擺弄文字得樂趣——這是每時每刻得；研究得樂趣，只在突破得時候有。二來你翻譯得書，總是經典，總是一流頭腦寫得。研究呢，我腦子不夠，做不到一流，這樣做著做著，就很有無謂感。文科得東西，很像眉毛：眉毛不漂亮，有沒有什么關系？

（原標題《新年首場錢報讀書會，就在今天下午，歡迎你來 “斜杠中年”繆哲得文字態(tài)度》。感謝陳穎）